●时间5月2日
●人物纪连海
●采写记者周洁
●方式电话采访
纪连海,北京师大二附中高级教师,北京市骨干教师。出版有《〈普通高中课程标准实验教科书历史1(必修)〉教师教学用书》、《高中中国古代史教案》、《中国古代史教案·全一册》、《初中世界历史练习册》等十多种。多年致力于中国传统文化研究,近年出版《纪连海新解乾隆朝三大名臣》、《说康熙》等作品。
对话背景
自2005年上央视“百家讲坛”,纪连海从《正说和珅》、《正说纪晓岚》,讲到《正说刘墉》、《正说多尔衮》……激愤处,或跺脚拍桌子;动情时,或潸然泪下,个性讲演,创造“百家讲坛”开播5年来最高收视率,名副其实的“人气王”。
得知纪连海受武汉大学名人演讲局之邀,5月13日来湖北“东楚文化讲坛”开讲,5月1日,记者致电纪先生约访。整个5月,先生行程排得满满的。“5月2日上午,我抽时间和你聊。”一个阳光的声音温暖了电波。笑声爽朗、谈吐文雅的纪连海,正切合了唐诗人钱起名联:“幽溪鹿过苔还静,深树云来鸟不知。”
乐意做“塔基”工作
问:上“百家讲坛”的嘉宾,忙签售,好多成了空中飞人,您呢?
纪连海(以下称“纪”):我一周4天有课,中学老师的工作决定我不可能天天飞,所以我只是周末空中飞人(笑)。
我在讲学之余也签售,有些观众带着书,我随手就签了,尽量不搞很多专门的签售。我每本书的签售,在全国各地不超过两场。
问:“百家讲坛”大热,它也被看成和《超级女声》、《梦想中国》一样的造星平台。一个极具争议的问题——到底该不该把学者明星化?您的观点呢?
纪:首先申明,我不是学者、明星,我就是一中学历史教师,我的定位比较准。我接触的就是中学生,“百家讲坛”认定的就是中学文化程度的听众,我算是如鱼得水(笑)。
我觉得学者应该分成两类。一是金字塔的塔尖,为塔尖服务的;一是金字塔的塔基,为塔基服务的。曾经,爱因斯坦发明相对论后,有人将它译成中文,当时全世界只有6个人能看懂。当爱因斯坦的文章全世界只有6个人看懂,它需要上电视吗?如果上电视普及也没用。但这个高精尖的“塔尖”工作需不需要人来做?非常必要。同时,我们也需要将这6个人能看懂的文章大致简单地介绍出来。自然科学有科普的问题,其实人文科学呢,依然需要有“科普”,我乐意做这项“塔基”工作。
和珅是现世警钟
问:现在似乎更多流行“揭秘”、戏说。想过自己正说历史,为何那么受欢迎?
纪:两点,一是从传播学的角度说,用相声评书口吻,抑扬顿挫,讲本身是艺术;二是内容要有深度,由浅入深,要引发别人的思考,对别人有用。
问:举例呢?
纪:比如我讲和珅。很多人就知道和珅是个大贪官。我马上抛出一个问题,和珅3岁丧母,9岁丧父,换一般人,早死定了。他怎么走到一人之下,万人之上的呢?我们看新闻,现在大学里那些硕士博士教授跳楼的,真的到了非得死的地步吗?和珅都能崛起,他们有什么挺不过去呢?这引人思考。
戏说过多,有必要正本清源。和珅贪,毫无疑问。但爬上高位是有真本事的。他走的巨贪之路,值得研究。这在当今社会是非常有借鉴意义的,和珅形象就是一个警钟。
问:讲正史正本清源。可您讲乾隆身世之秘、讲多尔衮与孝庄情感纠葛……还是揭秘?
纪:(笑)历史就是证明与发掘。我也希望增加观众兴趣点的东西,通过我们的讲解,让人知道历史的真实。比如我讲乾隆身世之秘,经过了很多考证,认定他有62.5%的汉人血统。无风不起浪,野史不是无缘无故地出现的,总得有个影儿,不过以讹传讹,最后传得不像了。
不犯极端崇拜错
问:“木秀于林风必摧之。”红了,出名了,挑刺儿的也许会越来越多。怎么看读者挑刺?
纪:我知道自己有几斤几两。对于挑刺本身来说,可使学者越加严谨,要感谢;但我觉得学者挑刺,应建立在理性的基础上,挑刺可以,不要搞人身攻击。挑刺到骂街的地步,则有失学者和挑刺者的尊严和形象。
问:您感受到这样的“骂声”?
纪:有的。有人说我们会耽误国人,觉得高抬了(笑)。我就是做个普及工作,你一听一乐,就完了。尤其是我,一个中学老师,有那么大能耐吗?听了我的课,人生就被耽误了,不会的。
问:听说一次您的签售会,您的“海带丝”、“海米”竟专程从甘肃、广西等地赶到北京,只为如愿得到一笔签名。您怎么看“粉丝”的崇拜?
纪:(哈哈)我把“海米”都称为朋友。朋友圈子的活动,我都会亲自参与,和他们交流。个人盲目崇拜不是好事,适度崇拜是好的。历史里头,我看到了太多太多,所以我和我的朋友之间不会犯这种错误,我相信自己。
“半截课”启发学生
问:中学历史教材都编得比较简约,你怎么让那些枯燥的时间、事件变得生动饱满、有血有肉?
纪:讲历史要把我们学过的中国历史和地方史结合起来。如我讲到清朝,康熙上台除鳌拜,谁除的?索三。索三是谁?索额图。这时,我会讲小西天是什么。西天是取经的,小西天是什么?不就是埋人的。索额图死了就埋在我们北师大南边的小西天,小西天就是索家坟;到墓前总要祭拜祭拜,不就是功德林……一下把我们学校周边一条街全讲了。学生一听,原来这么回事,于是就拉近了距离。
我经常讲“半截课”就不讲了,直接告诉学生去看什么,说我的观点从哪里得来的。他们看了书,会有自己的认识。相对来说,我的教学风格类似大学老师,最大的“功绩”在于引发学生的兴趣(笑)。
问:这适合高考吗?
纪:(笑)高考成绩还相当的棒吧。我本不愿意说的,以免伤害同事。
客观说,我们很多历史老师肚子里有丰富的知识。受书本所限,不敢放开手脚。过去是以纲为纲,以本为本。纲是教学大纲,本是课本。现在叫以课标为标准,换句话说,书本也是对课标的理解,我们应有自己的理解,所以我把教材当做教参。
问:高考临近,全国各地都有高考报告会。老师们讲经验,都会谈到“理论联系实际”,说说您的经验?
纪:历史有它的特殊功能,必须和现实相结合。觉得现实某个问题有点不对了,于是出个题,纠个偏。现在中华民族在崛起,每个民族都觉得自己了不起,民族主义问题在严重。我们就出了一个题:一战是怎么打起来的?整个背景就是研究民族主义崛起:一有进步作用;一是为社会带来极大的危害。教学时,谈透这些问题,后来高考果然考了,学生就瓮中捉鳖。学生既受到教育,又得了高分。
夫妻支持长相随
问:我简单统计,近两年您出版的书有7种。
纪:你的统计不准,从去年3月25日到今年4月28日,一年多,我出了9种,都是关于中国传统文化的。
问:做学问需要时间,而我国中学教育在“高考指挥棒”下,更要花时间。时间上会有冲突吧?
纪:身为高中骨干老师,首先得研究高考考什么?上《百家讲坛》之前,我在华北地区也经常讲学,主要讲高考辅导,在业内小有名气。摸准了高考的脉,高考有高三一年就够了。高一高二干什么呢?就开拓学生的视野、引发学生的思维、拓展学生的知识面。这,也为我做学问打下了基础。
相对别人家不一样的,我们是一个丁克家庭,这样也就有常人没有的时间嘛。20多年,我们夫妻一路走来,互相谅解互相理解互相支持。
我们两人的时间,原本很多的,现在很少了。只要妻子的时间允许,我都会照顾到她的时间,同进同出。比如湖北请我讲学,我会带上她。如果出差再不带上她,就觉得更对不住了。不是说为了占人家便宜,目的就是不要让自己分离时间很长。
问:《百家讲坛》主讲人比如说阎崇年老师,原来是北京46中的老师;刘心武是北京13中的老师。后来都走了专业路,您会转轨吗?
纪:我啊,不会转行,永远做我的中学教师。我喜欢教师这份工作,喜欢意味着我会陶醉其中,我会为我的学生陶醉,我也希望我的学生因我而陶醉。