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对话《百家讲坛》最年轻主讲人蒙曼
culture.cnhubei.com 文化湖北    1-13 11:21

来源: 荆楚网荆楚网--楚天都市报

  时间:1月10日

  人物:蒙曼

  文:见习记者范宁

  对话背景

  蒙曼,《百家讲坛》最年轻主讲人,她在电视上的讲稿也结集成册,《蒙曼说唐:武则天》推出不到两个月,蒙曼已成为大众焦点。

  1月10日,我在广西师范大学出版社北京中心办公室见到蒙曼。她说今天见到的人多了一点,上午出席了一个活动,刚刚接受南方某刊物的专访,和我的对话结束后,还要去区里有事儿——她现在还是北京市海淀区的人大代表。但这场对话从容依旧,她仔细回答着提出的每一个问题,让人感觉到她的开朗和严谨。当被问到她的个性是否独立自强那种时,她没有正面回答,而是说:“相信你的直觉吧。”

  和易中天、于丹一样,蒙曼回答问题也是不假思索的——《百家讲坛》的讲者们多有思考深入和反应敏捷的特点,这更让人迫不及待想知道年轻的蒙曼背后的成长故事。

  人物介绍

  蒙曼,1975年生于河北承德,2002年获北京大学历史学博士学位,现为中央民族大学历史系副教授,研究方向为隋唐五代政治、军事史与中国古代妇女史。著有《唐代前期北衙禁军制度研究》、《中国社会通史·隋唐五代卷》(合著)。发表《开天政局中的唐元功臣集团》、《唐玄宗朝北衙禁军准内廷体制的形成及其影响》、《唐代长安的公主宅第》、《唐朝军事系统中的朝鲜半岛徙民》、《延客与惑君——兼谈唐诗中胡姬的形象塑造》等多篇论文。

  关于武则天

  杀伐决断也是她的活色生香

  问:武则天在你心目中是怎样一个人?

  蒙曼(以下称“蒙”):有雄心、有能力、有贡献,雄心使得她的能力能够发挥,她也利用手中的权力为中国历史的发展做出了贡献。在历史上掌权的女性中,她是一个比较正面的形象,不像吕后或慈禧。

  问:武则天和慈禧都是中国历史上非常著名的女性,你对她们有着怎样的比较?

  蒙:作为政治人物来看,她们的历史定位完全不一样,武则天是古代社会杰出的女政治家,慈禧完全不是这样。武则天用自己的行动使中国历史向更有为的方向发展,促进了社会流动的加强和社会转型的实现,而慈禧没能做到这一点。不过,这仅仅是把她们作为政治人物来看,而不是作为女人,她们各有怎样的情感世界,坦率地说,我们无法还原历史的真相。

  古人讲史有所指向,比如《资治通鉴》就是为政治服务,它必然有所取舍,肯定要选择一些直接相关的东西,无法去顾及一个历史人物的感受。历史经过了层层筛选直到今天,我们要通过现有文献去还原历史人物的内心,很多工作其实无法去做,只能用想象去填补。

  问:武则天的名字好像一直是个谜?

  蒙:对,很多人对武则天的名字做过推测,比如有人说她叫武 ,又比如武媚娘,其实这都值得怀疑。不过——“无名英雄”嘛,只有“无名”才能成为英雄。(笑)

  问:你好像对武则天非常推崇,但我们也知道,武则天也有杀伐决断的一面,你怎么看待她的这一面呢?

  蒙:我没有抬高武则天,我是在讲一个我理解中的武则天,当然舍掉了很多部分,和人有关的东西比较多。很少谈到她在军事、经济上的历史,因为这是受到媒体的限制,如果在电视上说这些,可能观众就换台了。其实我谈到武则天存在的问题也是很多的,比如男宠、酷吏都占有很大的篇幅。

  我觉得她其实是一个活色生香的人,包括她的杀伐决断也是其中的一部分。一个活人做的任何事情不是都应该属于活色生香的吗?我就是想表现她这样一种生动性。

  问:你讲武则天有没有借鉴过一些野史?

  蒙:会去看野史,但作为学者,我们会自己去判断,哪些是真实的。

  关于蒙曼

  小时候成绩不好曾挨父母打

  问:你是从小就喜欢历史的吗?

  蒙:不是。小时候读了一些历史人物的传记,真正接触历史的原典是大学时候。

  问:你说你小时候的梦想是当一个老师,不过上世纪70年代出生的人,好像理想更多的是其他的领域。

  蒙:当老师确实是一个一贯的想法,一是我父母都是中学教师,有这样的家庭背景。另外,我接触的老师都很有个人魅力。我对老师最初的感动来自我小学一年级的老师,我5岁多,跟别的孩子相比小一些,老师特别照顾我。有一次放学下大雨,这位老师不但把我背回家,还把他的厚外套披在我身上,结果我一点都没有淋湿,他全身都湿透了。

  所以,我对老师的第一印象是,这确实是个很伟大的职业。老师们影响了我对人性的判断,人性是非常善良的。我希望做一个值得肯定的老师,而不是让别人说:“这样的家伙怎么能当老师?”

  问:你有一个让人羡慕的学历,能不能分享一些你的求学故事?

  蒙:小时候成绩差着呢!我只能跟你讲我逃学的故事,逃学是我印象最深刻的。

  中学的时候开始逃学,其实小学也没有正规上过,因为上小学的时候还不到年纪,是父母请学校收留我的。我没有学籍,个头不够,只能自己带桌子椅子,也不需要参加考试,那时候觉得学习是一件很随便、散漫的事情。

  到了初中一年级的时候迷恋看小说,所以逃学也变多了。当时我学了很多手段来装病,比如我能精确计算把温度计放在多热的水里能够达到37.5℃,这个温度既不用上医院,也不用上学。(笑)

  初中我的英语、数学考试都只有30多分。在父母印象当中,我应该属于学校里的乖孩子,结果老师带来的成绩单让他们幻想破灭了。我妈是教英语的,觉得特别没面子,把我揍了一顿。

  问:这么说你的成绩是被打出来的?

  蒙:要是挨打了成绩还不好那就白挨了。因为我发现,同样是逃学,老师可能会偏向那个成绩好的,这让我也从中尝到了甜头(笑)。

  问:你从小就能言善道吗?

  蒙:从小到现在我都不喜欢说话,只有在讲台上我能滔滔不绝。生活中我是个特别不会找话题的人,如果你要我随便谈点什么我肯定傻了。但老师不一样,老师是先选好话题的,所以我就特别能说。

  关于《百家讲坛》

  演讲手势被朋友戏称“缠毛线”

  问:易中天老师说他现在的生活可以用“暗无天日”来形容。想问问你,在《百家讲坛》这张“魔鬼的床”上,你睡得还好?

  蒙:挺安稳的(大笑),只要是和睡觉有关的我都喜欢,我以前最多时候一天睡11小时呢。

  我觉得上《百家讲坛》没什么,多了一份工作,认识了很多朋友而已,自己也得到很多动力。

  问:朋友对你在《百家讲坛》上的表现如何评价?

  蒙:你觉得朋友能客观吗?朋友都是喜欢你才跟你做朋友的,他觉得你是个好人才和你做朋友,上不上《百家讲坛》他都会觉得你不错,朋友觉得你永远很好(笑)。

  但朋友也是首先提出批评意见的人,朋友和观众、“粉丝”不一样的地方就在于他能比较坦率地说出意见,比方说,我的节目播出的第一天,一个朋友就给我打电话说怎么穿成那个样子(职业套装),然后说我在乱七八糟地比划什么——他们管这个动作叫“倒线”(蒙曼将两手在胸前交替转动,很像缠毛线的动作),这是朋友最可爱的一面,可以直言不讳。

  问:有没有遭遇过印象深刻的批评?特受打击的那种?

  蒙:我看到批评总是很高兴,原来自己有这么多的侧面被人关注,所以我特别不容易受到打击。

  问:都说你是“小于丹”,你自己觉得和于丹相同在哪,区别在哪?

  蒙:我们讲的是完全不同的东西,而且我们是完全不同的两个人——这就是区别。

  问:前两天易中天老师说,根本就没有“国学热”,你怎么看?他还说学者们在《百家讲坛》上做的是文化普及的工作,采取讲故事的方式只是一个“药引子”。

  蒙:我和易老师对国学的理解不一样,他可能把国学理解为研究了,但我觉得“国学热”还是存在的。“药引子”也是文化精华不可或缺的一部分。《百家讲坛》的确做了一个普及历史文化的工作。历史和文化都是人民群众创造的,他们有权利去享受,我们学者占有这样的文化资源,理所当然要做这样的事情。

  问:有没有担心过《百家讲坛》既有的风格会限制自己?

  蒙:我不觉得《百家讲坛》有自己的模式,讲师都是很有风格的,我只按照大家能够接受的方式去讲课,不管下面坐的是观众还是我自己的学生,我关注的是大家能不能接受,这就像我在课堂上一样,如果我的课上有本科生在睡觉,我肯定会很难过的,因为学生睡觉老师是有责任的。

  问:我们的传统文化经过“五四”之后,出现了难以接续的局面,而上世纪以来的西方思潮似乎又没有真正在这片土地上生根发芽,我们是否进入一个文化的真空?

  蒙:这是我们现在面临的一个问题。现在我们与文化的关系,其实就是“隔靴搔痒”和“隔岸观火”,我们还无法真正切入到文化当中,从另一个角度来看这个问题,你就会发现《百家讲坛》在做一个很有意义的事情。

 
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